btc

 #14 bitcoind   --datadir=  (vedi s:en.bitcoin.itwikiData_directory)oppure dai unocchiata a questo articolo: Re: BitCoin Core, sincronizzazione lentissima January 02, 2017, 07:14:01 PM  #15 devono aver migliorato il client, un famigliare ha staccato la spina del pc mentre scaricava la blockchain.Mi sono venuti i sudori freddi.Ma incredibilmente e ripartito dal punto dovera arrivato. Ottimo direi ver0.13.1, con vecchie versioni si corrompevano i dati e bisognava partire dallinizio. Non so se sia stata fortuna ma è andata bene. Re: BitCoin Core, sincronizzazione lentissima January 03, 2017, 01:26:37 AM  #16 Quote from: arulbero on December 28, 2016, 11:26:09 AMAlcune osservazioni:il pruning serve solo a risparmiare spazio, il tempo necessario per il download + syncing è lo stessoil vero collo di bottiglia è dato di solito dal processore e dallhard disk; per usare il più possibile la ram invece dellhard disk per il database degli UTXO impostare il parametro --dbcache=numero di mega (per default --dbcache=300, ma se avete molta memoria potete impostare --dbcache=4000 o --dbcache=6000); per usare più core per la verifica degli script impostare il parametro --par=2 (o 4 o quanti thread in parallelo volete utilizzare)Avrete notato che quando si sincronizza Bitcoin Core per la prima volta, il tempo per scaricare e validare i primi 200000 blocchi è meno di 1 ora, per validare gli ultimi 10000 blocchi invece ormai il mio vecchio portatile impiega 7 ore  Ovviamente i motivi sono molti (allinizio i blocchi erano quasi vuoti, sui primi 295000 blocchi non si verificano le firme grazie ai checkpoint, ecc.), ma perché cè ancora tanta differenza tra validare 1 blocco di 10 mesi fa e 1 blocco di 1 mese fa? Innanzitutto considerate che man mano che si acquisiscono blocchi il database degli UTXO che deve essere costantemente aggiornato cresce e si complica, inoltre cè la questione del numero di firme da verificare e del tempo di verifica che cresce in maniera quadratica allaumentare del numero di firme presenti in ciascuna transazione, e questa situazione sta peggiorando vistosamente negli ultimi mesi: se andate qui infatti -->  , impostate il tempo a 1 anno e guardate lultimo grafico, quello intitolato: "sigops", osserverete come si sta complicando e appesantendo il lavoro di validazione dei full node soprattutto dallestate in poi. Se le cose continueranno così, tra 1 anno sarà letteralmente impossibile per pc vecchi come il mio tentare una sincronizzazione da zero della blockchain.Il controllo delle firme non è lunico controllo da fare, tutti i vari controlli si possono dividere in 3 categorie:QuoteThe checks performed can be divided in three groups: A) block validity, B) linking and C) script validity. A includes rules like proof-of-work, amount generated, ... B is about whether transactions are not double spends. C is whether spends are done using the correct key. When downloading blocks, A and B are performed, and C after the last checkpoint. At startup, only A is performed ... Pieter WuilleAi primi di dicembre ho dovuto reinstallare Bitcoin Unlimited (ho provato anche con Core, e da questo punto di vista sono la stessa cosa) :  6 giorni per riscaricare e validare i 100 giga di blocchi (portatile Intel Core 2 Duo CPU 8700 @2.53Hz, 4 GB di RAM, disco meccanico usb esterno), cpu sempre al massimo. Per questo ho affermato che tra 1 anno, visto che la pesantezza dei calcoli non cresce linearmente nel tempo, probabilmente mi ci vorranno 2 settimane o più.Per il momento lunica cosa che mi è venuta in mente è agire direttamente sui checkpoint, quindi ho modificato a mano la lista in questo modo:                      file chainparams.cpp originaleCode:        checkpointData = (CCheckpointData) {            boost::assign::map_list_of            ( 11111, uint256S("0x0000000069e244f73d78e8fd29ba2fd2ed618bd6fa2ee92559f542fdb26e7c1d"))            ( 33333, uint256S("0x000000002dd5588a74784eaa7ab0507a18ad16a236e7b1ce69f00d7ddfb5d0a6"))            ( 74000, uint256S("0x0000000000573993a3c9e41ce34471c079dcf5f52a0e824a81e7f953b8661a20"))            (105000, uint256S("0x00000000000291ce28027faea320c8d2b054b2e0fe44a773f3eefb151d6bdc97"))            (134444, uint256S("0x00000000000005b12ffd4cd315cd34ffd4a594f430ac814c91184a0d42d2b0fe"))            (168000, uint256S("0x000000000000099e61ea72015e79632f216fe6cb33d7899acb35b75c8303b763"))            (193000, uint256S("0x000000000000059f452a5f7340de6682a977387c17010ff6e6c3bd83ca8b1317"))            (210000, uint256S("0x000000000000048b95347e83192f69cf0366076336c639f9b7228e9ba171342e"))            (216116, uint256S("0x00000000000001b4f4b433e81ee46494af945cf96014816a4e2370f11b23df4e"))            (225430, uint256S("0x00000000000001c108384350f74090433e7fcf79a606b8e797f065b130575932"))            (250000, uint256S("0x000000000000003887df1f29024b06fc2200b55f8af8f35453d7be294df2d214"))            (279000, uint256S("0x0000000000000001ae8c72a0b0c301f67e3afca10e819efa9041e458e9bd7e40"))            (295000, uint256S("0x00000000000000004d9b4ef50f0f9d686fd69db2e03af35a100370c64632a983")),            1397080064, UNIX timestamp of last checkpoint block            36544669,    total number of transactions between genesis and last checkpoint                                (the tx=... number in the SetBestChain debug.log lines)            60000.0      estimated number of transactions per day after checkpoint       };                   file chainparams.cpp modificatoCode:        checkpointData = (CCheckpointData) {            boost::assign::map_list_of            ( 11111, uint256S("0x0000000069e244f73d78e8fd29ba2fd2ed618bd6fa2ee92559f542fdb26e7c1d"))            ( 33333, uint256S("0x000000002dd5588a74784eaa7ab0507a18ad16a236e7b1ce69f00d7ddfb5d0a6"))            ( 74000, uint256S("0x0000000000573993a3c9e41ce34471c079dcf5f52a0e824a81e7f953b8661a20"))            (105000, uint256S("0x00000000000291ce28027faea320c8d2b054b2e0fe44a773f3eefb151d6bdc97"))            (134444, uint256S("0x00000000000005b12ffd4cd315cd34ffd4a594f430ac814c91184a0d42d2b0fe"))            (168000, uint256S("0x000000000000099e61ea72015e79632f216fe6cb33d7899acb35b75c8303b763"))            (193000, uint256S("0x000000000000059f452a5f7340de6682a977387c17010ff6e6c3bd83ca8b1317"))            (210000, uint256S("0x000000000000048b95347e83192f69cf0366076336c639f9b7228e9ba171342e"))            (216116, uint256S("0x00000000000001b4f4b433e81ee46494af945cf96014816a4e2370f11b23df4e"))            (225430, uint256S("0x00000000000001c108384350f74090433e7fcf79a606b8e797f065b130575932"))            (250000, uint256S("0x000000000000003887df1f29024b06fc2200b55f8af8f35453d7be294df2d214"))            (279000, uint256S("0x0000000000000001ae8c72a0b0c301f67e3afca10e819efa9041e458e9bd7e40"))            (295000, uint256S("0x00000000000000004d9b4ef50f0f9d686fd69db2e03af35a100370c64632a983"))    (445000, uint256S("0x000000000000000003287f1b7576b82af3c8927ae8af9a7398bdcbf9af378762")),    1482653647, UNIX timestamp of last checkpoint block            181954097,  total number of transactions between genesis and last checkpoint                                  (the tx=... number in the SetBestChain debug.log lines)            200000.0    estimated number of transactions per day after checkpoint        };Ho ricompilato il tutto, e riprovato da zero a scaricare e sincronizzare: 33 ore il tempo totale, quindi il 75% circa del tempo risparmiato (che corrisponde al tempo necessario a verificare le firme dal blocco 295000 al blocco 445000!). Ovviamente bisogna essere consapevoli che così facendo non si stanno effettuando una serie di controlli (quelli della categoria C citata da Wuille).Per concludere esiste un progetto in rete (Iguana Core) nel quale è stato riscritto completamente il codice che implementa il protocollo bitcoin (non come Unlimited, che si basa su Core), anche se è a uno stadio iniziale:s:bitco.inforumthreadsiguana-parallel-sync-full-btc-blockchain-in-30-minutes-uses-half-the-space-but-starts-up-instant.911s:bitcointalk.orgindex.php?topic=1377459.0:wiki.supernet.orgwikiHow_To_Use_Bitcoin_RPC_In_IguanaVengono promesse prestazioni incredibili proprio nella fase di sincronizzazione iniziale della blockchain, ci sono anche delle critiche, io non lho testato, vi segnalo solo che esiste.Sapresti guidarci su come effettuare il pruning su Bitcoin Core? Io ho provato ma non riesco, potresti fare un step-by-step? Grazie! Re: BitCoin Core, sincronizzazione lentissima January 03, 2017, 07:48:20 PM  #17 Quote from: Micio on January 03, 2017, 01:26:37 AMSapresti guidarci su come effettuare il pruning su Bitcoin Core? Io ho provato ma non riesco, potresti fare un step-by-step? Grazie!Premetto che non ho mai utilizzato in prima persona lopzione --prune.Ho visto il tuo messaggio poco fa, ho provato quindi ad utilizzare anchio questa opzione:Code:usrlocalbinbitcoind --daemon --dbcache=500 --prune=1000Al momento, è passata quasi 1 ora, mi sembra tutto a posto, cioè sta scaricando la blockchain. Per controllare landamento ci sono diversi metodi:1) guardare direttamente nella directory .bitcoinCode:$ ls .bitcoinbanlist.dat  bitcoind.pid  blocks  chainstate  database  db.log  debug.log  peers.dat  wallet.datdu -sh .bitcoinblocks932M .bitcoinblocks2) interrogare Bitcoin CoreCode:$ usrlocalbinbitcoin-cli getblockchaininfo{  "chain": "main",  "blocks": 161145,  "headers": 446476,  "bestblockhash": "0000000000000128bdc4fb617bf192e67e4344eacc851a1685e52456bb86ee14",  "difficulty": 1159929.497224385,  "mediantime": 1325974036,  "verificationprogress": 0.006421549817822181,  "chainwork": "00000000000000000000000000000000000000000000000b1e31a473190efc52",  "pruned": true,  "softforks": [.......  },  "pruneheight": 0}3) controllare direttamente cosa cè scritto nel file debug.log presente in .bitcoin:Code:$ less .bitcoindebug.log2017-01-03 18:36:32 Bitcoin version v 18:36:32 InitParameterInteraction: parameter interaction: -whitelistforcerelay=1 -> setting -whitelistrelay=12017-01-03 18:36:32 Prune configured to target 1000MiB on disk for block and undo files.2017-01-03 18:36:32 Default data directory homeantonio.bitcoin2017-01-03 18:36:32 Using data directory homeantonio.bitcoin2017-01-03 18:36:32 Using config file homeantonio.bitcoinbitcoin.conf2017-01-03 18:36:32 Using at most 125 connections (1024 file descriptors available)2017-01-03 18:36:32 Using 0 threads for script verification2017-01-03 18:36:32 HTTP: creating work queue of depth 162017-01-03 18:36:32 No rpcpassword set - using random cookie authentication2017-01-03 18:36:32 Generated RPC authentication cookie homeantonio.bitcoin.cookie2017-01-03 18:36:32 HTTP: starting 4 worker threads2017-01-03 18:36:32 Using BerkeleyDB version Berkeley DB 4.8.30: (April  9, 2010)2017-01-03 18:36:32 Using wallet wallet.dat2017-01-03 18:36:32 init message: Verifying wallet...2017-01-03 18:36:32 CDBEnv::Open: LogDir=homeantonio.bitcoindatabase ErrorFile=homeantonio.bitcoindb.log2017-01-03 18:36:32 scheduler thread start2017-01-03 18:36:32 Bound to [::]:83332017-01-03 18:36:32 Bound to 18:36:32 Cache configuration:2017-01-03 18:36:32 Using 2.0MiB for block index database2017-01-03 18:36:32 Using 8.0MiB for chain state database2017-01-03 18:36:32 Using 490.0MiB for in-memory UTXO set2017-01-03 18:36:32 init message: Loading block index...2017-01-03 18:36:32 Opening LevelDB in homeantonio.bitcoinblocksindex2017-01-03 18:36:32 Opened LevelDB successfully2017-01-03 18:36:32 Using obfuscation key for homeantonio.bitcoinblocksindex: 00000000000000002017-01-03 18:36:32 Opening LevelDB in homeantonio.bitcoinchainstate2017-01-03 18:36:32 Opened LevelDB successfully2017-01-03 18:36:32 Wrote new obfuscate key for homeantonio.bitcoinchainstate: de5edbe74059b21f2017-01-03 18:36:32 Using obfuscation key for homeantonio.bitcoinchainstate: de5edbe74059b21f2017-01-03 18:36:32 LoadBlockIndexDB: last block file = 02017-01-03 18:36:32 LoadBlockIndexDB: last block file info: CBlockFileInfo(blocks=0, size=0, heights=0...0, time=1970-01-01...1970-01-01)2017-01-03 18:36:32 Checking all blk files are present...2017-01-03 18:36:32 LoadBlockIndexDB: transaction index disabled2017-01-03 18:36:32 Initializing databases...2017-01-03 18:36:32 Pre-allocating up to position 0x1000000 in blk00000.dat2017-01-03 18:36:32 init message: Verifying blocks...2017-01-03 18:36:32  block index              48ms2017-01-03 18:36:32 init message: Loading wallet...2017-01-03 18:36:32 nFileVersion = 1301002017-01-03 18:36:32 Keys: 0 plaintext, 0 encrypted, 0 w metadata, 0 total2017-01-03 18:36:32 Performing wallet upgrade to 600002017-01-03 18:36:32 keypool added key 1, size=12017-01-03 18:36:32 keypool added key 2, size=22017-01-03 18:36:32 keypool added key 3, size=32017-01-03 18:36:32 keypool added key 4, size=42017-01-03 18:36:32 keypool added key 5, size=52017-01-03 18:36:32 keypool added key 6, size=62017-01-03 18:36:32 keypool added key 7, size=72017-01-03 18:36:32 keypool added key 8, size=82017-01-03 18:36:32 keypool added key 9, size=92017-01-03 18:36:32 keypool added key 10, size=102017-01-03 18:36:32 keypool added key 11, size=11..........................................................................2017-01-03 18:36:33 keypool added key 101, size=1012017-01-03 18:36:33 keypool reserve 12017-01-03 18:36:33 keypool keep 12017-01-03 18:36:33  wallet                  853ms2017-01-03 18:36:33 Unsetting NODE_NETWORK on prune mode2017-01-03 18:36:33 init message: Pruning blockstore...2017-01-03 18:36:33 UpdateTip: new best=000000000019d6689c085ae165831e934ff763ae46a2a6c172b3f1b60a8ce26f height=0 version=0x00000001 log2_work=32.000022 tx=1 date=2009-01-03 18:15:05 progress=0.000000 cache=0.0MiB(0tx)2017-01-03 18:36:33 mapBlockIndex.size() = 12017-01-03 18:36:33 nBestHeight = 02017-01-03 18:36:33 setKeyPool.size() = 1002017-01-03 18:36:33 mapWallet.size() = 02017-01-03 18:36:33 mapAddressBook.size() = 12017-01-03 18:36:33 init message: Loading addresses...2017-01-03 18:36:33 torcontrol thread start2017-01-03 18:36:33 ERROR: Read: Failed to open file homeantonio.bitcoinpeers.dat2017-01-03 18:36:33 Invalid or missing peers.dat; recreating2017-01-03 18:36:33 init message: Loading banlist...2017-01-03 18:36:33 ERROR: Read: Failed to open file homeantonio.bitcoinbanlist.dat2017-01-03 18:36:33 Invalid or missing banlist.dat; recreating2017-01-03 18:36:33 init message: Starting network threads...2017-01-03 18:36:33 init message: Done loading2017-01-03 18:36:33 msghand thread start2017-01-03 18:36:33 opencon thread start2017-01-03 18:36:33 addcon thread start2017-01-03 18:36:33 net thread start2017-01-03 18:36:33 dnsseed thread start2017-01-03 18:36:33 Loading addresses from DNS seeds (could take a while)2017-01-03 18:36:36 receive version message: Satoshi:0.13.1: version 70014, blocks=446473, us=, peer=12017-01-03 18:36:36 60 addresses found from DNS seeds2017-01-03 18:36:36 dnsseed thread exit2017-01-03 18:36:39 Pre-allocating up to position 0x100000 in rev00000.dat2017-01-03 18:36:39 UpdateTip: new best=00000000839a8e6886ab5951d76f411475428afc90947ee320161bbf18eb6048 height=1 version=0x00000001 log2_work=33.000022 tx=2 date=2009-01-09 02:54:25 progress=0.000000 cache=0.0MiB(1tx)2017-01-03 18:36:39 UpdateTip: new best=000000006a625f06636b8bb6ac7b960a8d03705d1ace08b1a19da3fdcc99ddbd height=2 version=0x00000001 log2_work=33.584985 tx=3 date=2009-01-09 02:55:44 progress=0.000000 cache=0.0MiB(2tx)2017-01-03 18:36:39 UpdateTip: new best=0000000082b5015589a3fdf2d4baff403e6f0be035a5d9742c1cae6295464449 height=3 version=0x00000001 log2_work=34.000022 tx=4 date=2009-01-09 03:02:53 progress=0.000000 cache=0.0MiB(3tx)2017-01-03 18:36:39 UpdateTip: new best=000000004ebadb55ee9096c9a2f8880e09da59c0d68b1c228da88e48844a1485 height=4 version=0x00000001 log2_work=34.32195 tx=5 date=2009-01-09 03:16:28 progress=0.000000 cache=0.0MiB(4tx)2017-01-03 18:36:39 UpdateTip: new best=000000009b7262315dbf071787ad3656097b892abffd1f95a1a022f896f533fc height=5 version=0x00000001 log2_work=34.584985 tx=6 date=2009-01-09 03:23:48 progress=0.000000 cache=0.0MiB(5tx)2017-01-03 18:36:39 UpdateTip: new best=000000003031a0e73735690c5a1ff2a4be82553b2a12b776fbd3a215dc8f778d height=6 version=0x00000001 log2_work=34.807377 tx=7 date=2009-01-09 03:29:49 progress=0.000000 cache=0.0MiB(6tx)2017-01-03 18:36:39 UpdateTip: new best=0000000071966c2b1d065fd446b1e485b2c9d9594acd2007ccbd5441cfc89444 height=7 version=0x00000001 log2_work=35.000022 tx=8 date=2009-01-09 03:39:29 progress=0.000000 cache=0.0MiB(7tx)2017-01-03 18:36:39 UpdateTip: new best=00000000408c48f847aa786c2268fc3e6ec2af68e8468a34a28c61b7f1de0dc6 height=8 version=0x00000001 log2_work=35.169947 tx=9 date=2009-01-09 03:45:43 progress=0.000000 cache=0.0MiB(8tx)2017-01-03 18:36:39 UpdateTip: new best=000000008d9dc510f23c2657fc4f67bea30078cc05a90eb89e84cc475c080805 height=9 version=0x00000001 log2_work=35.32195 tx=10 date=2009-01-09 03:54:39 progress=0.000000 cache=0.0MiB(9tx)2017-01-03 18:36:39 UpdateTip: new best=000000002c05cc2e78923c34df87fd108b22221ac6076c18f3ade378a4d915e9 height=10 version=0x00000001 log2_work=35.459454 tx=11 date=2009-01-09 04:05:52 progress=0.000000 cache=0.0MiB(10tx)..............................................................A me sembra tutto a posto.Ti chiederei:1) cosa usi, Windows o Linux?2) quale versione di Bitcoin Core?3) i parametri li passi a bitcoind via riga di comando o attraverso il file bitcoin.conf?4) soprattutto, che tipo di problema hai incontrato? Riguarda la sincronizzazione, il bilancio del wallet o cosa?Fammi sapere.EDIT: Ricordo brevemente la storia del pruning in Bitcoin Core:0.11.0   introduzione del pruning    --> pruning is  incompatible with -txindex and will automatically disable itBlock pruning is currently incompatible with running a wallet due to the fact that block data is used  for rescanning the wallet and importing keys or addresses (which require a rescan.) However, running the wallet with block pruning will be supported in the near future, subject to those limitations. 0.12.0 --> 0.12 it is possible to use wallet functionality in pruned mode. This can reduce the disk usage from currently around 60 GB to around 2 GB.However, rescans as well as the RPCs  importwallet ,  importaddress ,  importprivkey  are disabled.0.13.1getblockchaininfo help: pruneheight is the lowest, not highest Re: BitCoin Core, sincronizzazione lentissima January 03, 2017, 07:52:24 PM  #18 Quote from: arulbero on January 03, 2017, 07:48:20 PMQuote from: Micio on January 03, 2017, 01:26:37 AMSapresti guidarci su come effettuare il pruning su Bitcoin Core? Io ho provato ma non riesco, potresti fare un step-by-step? Grazie!Premetto che non ho mai utilizzato in prima persona lopzione --prune.Ho visto il tuo messaggio poco fa, ho provato quindi ad utilizzare anchio questa opzione:Code:usrlocalbinbitcoind --daemon --dbcache=500 --prune=1000Al momento, è passata quasi 1 ora, mi sembra tutto a posto, cioè sta scaricando la blockchain. Per controllare landamento ci sono diversi metodi:1) guardare direttamente nella directory .bitcoinCode:$ ls .bitcoinbanlist.dat  bitcoind.pid  blocks  chainstate  database  db.log  debug.log  peers.dat  wallet.datdu -sh .bitcoinblocks932M .bitcoinblocks2) interrogare Bitcoin CoreCode:$ usrlocalbinbitcoin-cli getblockchaininfo{  "chain": "main",  "blocks": 161145,  "headers": 446476,  "bestblockhash": "0000000000000128bdc4fb617bf192e67e4344eacc851a1685e52456bb86ee14",  "difficulty": 1159929.497224385,  "mediantime": 1325974036,  "verificationprogress": 0.006421549817822181,  "chainwork": "00000000000000000000000000000000000000000000000b1e31a473190efc52",  "pruned": true,  "softforks": [.......  },  "pruneheight": 0}3) controllare direttamente cosa cè scritto nel file debug.log presente in .bitcoin:Code:$ less .bitcoindebug.log2017-01-03 18:36:32 Bitcoin version v 18:36:32 InitParameterInteraction: parameter interaction: -whitelistforcerelay=1 -> setting -whitelistrelay=12017-01-03 18:36:32 Prune configured to target 1000MiB on disk for block and undo files.2017-01-03 18:36:32 Default data directory homeantonio.bitcoin2017-01-03 18:36:32 Using data directory homeantonio.bitcoin2017-01-03 18:36:32 Using config file homeantonio.bitcoinbitcoin.conf2017-01-03 18:36:32 Using at most 125 connections (1024 file descriptors available)2017-01-03 18:36:32 Using 0 threads for script verification2017-01-03 18:36:32 HTTP: creating work queue of depth 162017-01-03 18:36:32 No rpcpassword set - using random cookie authentication2017-01-03 18:36:32 Generated RPC authentication cookie homeantonio.bitcoin.cookie2017-01-03 18:36:32 HTTP: starting 4 worker threads2017-01-03 18:36:32 Using BerkeleyDB version Berkeley DB 4.8.30: (April  9, 2010)2017-01-03 18:36:32 Using wallet wallet.dat2017-01-03 18:36:32 init message: Verifying wallet...2017-01-03 18:36:32 CDBEnv::Open: LogDir=homeantonio.bitcoindatabase ErrorFile=homeantonio.bitcoindb.log2017-01-03 18:36:32 scheduler thread start2017-01-03 18:36:32 Bound to [::]:83332017-01-03 18:36:32 Bound to 18:36:32 Cache configuration:2017-01-03 18:36:32 Using 2.0MiB for block index database2017-01-03 18:36:32 Using 8.0MiB for chain state database2017-01-03 18:36:32 Using 490.0MiB for in-memory UTXO set2017-01-03 18:36:32 init message: Loading block index...2017-01-03 18:36:32 Opening LevelDB in homeantonio.bitcoinblocksindex2017-01-03 18:36:32 Opened LevelDB successfully2017-01-03 18:36:32 Using obfuscation key for homeantonio.bitcoinblocksindex: 00000000000000002017-01-03 18:36:32 Opening LevelDB in homeantonio.bitcoinchainstate2017-01-03 18:36:32 Opened LevelDB successfully2017-01-03 18:36:32 Wrote new obfuscate key for homeantonio.bitcoinchainstate: de5edbe74059b21f2017-01-03 18:36:32 Using obfuscation key for homeantonio.bitcoinchainstate: de5edbe74059b21f2017-01-03 18:36:32 LoadBlockIndexDB: last block file = 02017-01-03 18:36:32 LoadBlockIndexDB: last block file info: CBlockFileInfo(blocks=0, size=0, heights=0...0, time=1970-01-01...1970-01-01)2017-01-03 18:36:32 Checking all blk files are present...2017-01-03 18:36:32 LoadBlockIndexDB: transaction index disabled2017-01-03 18:36:32 Initializing databases...2017-01-03 18:36:32 Pre-allocating up to position 0x1000000 in blk00000.dat2017-01-03 18:36:32 init message: Verifying blocks...2017-01-03 18:36:32  block index              48ms2017-01-03 18:36:32 init message: Loading wallet...2017-01-03 18:36:32 nFileVersion = 1301002017-01-03 18:36:32 Keys: 0 plaintext, 0 encrypted, 0 w metadata, 0 total2017-01-03 18:36:32 Performing wallet upgrade to 600002017-01-03 18:36:32 keypool added key 1, size=12017-01-03 18:36:32 keypool added key 2, size=22017-01-03 18:36:32 keypool added key 3, size=32017-01-03 18:36:32 keypool added key 4, size=42017-01-03 18:36:32 keypool added key 5, size=52017-01-03 18:36:32 keypool added key 6, size=62017-01-03 18:36:32 keypool added key 7, size=72017-01-03 18:36:32 keypool added key 8, size=82017-01-03 18:36:32 keypool added key 9, size=92017-01-03 18:36:32 keypool added key 10, size=102017-01-03 18:36:32 keypool added key 11, size=11..........................................................................2017-01-03 18:36:33 keypool added key 101, size=1012017-01-03 18:36:33 keypool reserve 12017-01-03 18:36:33 keypool keep 12017-01-03 18:36:33  wallet                  853ms2017-01-03 18:36:33 Unsetting NODE_NETWORK on prune mode2017-01-03 18:36:33 init message: Pruning blockstore...2017-01-03 18:36:33 UpdateTip: new best=000000000019d6689c085ae165831e934ff763ae46a2a6c172b3f1b60a8ce26f height=0 version=0x00000001 log2_work=32.000022 tx=1 date=2009-01-03 18:15:05 progress=0.000000 cache=0.0MiB(0tx)2017-01-03 18:36:33 mapBlockIndex.size() = 12017-01-03 18:36:33 nBestHeight = 02017-01-03 18:36:33 setKeyPool.size() = 1002017-01-03 18:36:33 mapWallet.size() = 02017-01-03 18:36:33 mapAddressBook.size() = 12017-01-03 18:36:33 init message: Loading addresses...2017-01-03 18:36:33 torcontrol thread start2017-01-03 18:36:33 ERROR: Read: Failed to open file homeantonio.bitcoinpeers.dat2017-01-03 18:36:33 Invalid or missing peers.dat; recreating2017-01-03 18:36:33 init message: Loading banlist...2017-01-03 18:36:33 ERROR: Read: Failed to open file homeantonio.bitcoinbanlist.dat2017-01-03 18:36:33 Invalid or missing banlist.dat; recreating2017-01-03 18:36:33 init message: Starting network threads...2017-01-03 18:36:33 init message: Done loading2017-01-03 18:36:33 msghand thread start2017-01-03 18:36:33 opencon thread start2017-01-03 18:36:33 addcon thread start2017-01-03 18:36:33 net thread start2017-01-03 18:36:33 dnsseed thread start2017-01-03 18:36:33 Loading addresses from DNS seeds (could take a while)2017-01-03 18:36:36 receive version message: Satoshi:0.13.1: version 70014, blocks=446473, us=, peer=12017-01-03 18:36:36 60 addresses found from DNS seeds2017-01-03 18:36:36 dnsseed thread exit2017-01-03 18:36:39 Pre-allocating up to position 0x100000 in rev00000.dat2017-01-03 18:36:39 UpdateTip: new best=00000000839a8e6886ab5951d76f411475428afc90947ee320161bbf18eb6048 height=1 version=0x00000001 log2_work=33.000022 tx=2 date=2009-01-09 02:54:25 progress=0.000000 cache=0.0MiB(1tx)2017-01-03 18:36:39 UpdateTip: new best=000000006a625f06636b8bb6ac7b960a8d03705d1ace08b1a19da3fdcc99ddbd height=2 version=0x00000001 log2_work=33.584985 tx=3 date=2009-01-09 02:55:44 progress=0.000000 cache=0.0MiB(2tx)2017-01-03 18:36:39 UpdateTip: new best=0000000082b5015589a3fdf2d4baff403e6f0be035a5d9742c1cae6295464449 height=3 version=0x00000001 log2_work=34.000022 tx=4 date=2009-01-09 03:02:53 progress=0.000000 cache=0.0MiB(3tx)2017-01-03 18:36:39 UpdateTip: new best=000000004ebadb55ee9096c9a2f8880e09da59c0d68b1c228da88e48844a1485 height=4 version=0x00000001 log2_work=34.32195 tx=5 date=2009-01-09 03:16:28 progress=0.000000 cache=0.0MiB(4tx)2017-01-03 18:36:39 UpdateTip: new best=000000009b7262315dbf071787ad3656097b892abffd1f95a1a022f896f533fc height=5 version=0x00000001 log2_work=34.584985 tx=6 date=2009-01-09 03:23:48 progress=0.000000 cache=0.0MiB(5tx)2017-01-03 18:36:39 UpdateTip: new best=000000003031a0e73735690c5a1ff2a4be82553b2a12b776fbd3a215dc8f778d height=6 version=0x00000001 log2_work=34.807377 tx=7 date=2009-01-09 03:29:49 progress=0.000000 cache=0.0MiB(6tx)2017-01-03 18:36:39 UpdateTip: new best=0000000071966c2b1d065fd446b1e485b2c9d9594acd2007ccbd5441cfc89444 height=7 version=0x00000001 log2_work=35.000022 tx=8 date=2009-01-09 03:39:29 progress=0.000000 cache=0.0MiB(7tx)2017-01-03 18:36:39 UpdateTip: new best=00000000408c48f847aa786c2268fc3e6ec2af68e8468a34a28c61b7f1de0dc6 height=8 version=0x00000001 log2_work=35.169947 tx=9 date=2009-01-09 03:45:43 progress=0.000000 cache=0.0MiB(8tx)2017-01-03 18:36:39 UpdateTip: new best=000000008d9dc510f23c2657fc4f67bea30078cc05a90eb89e84cc475c080805 height=9 version=0x00000001 log2_work=35.32195 tx=10 date=2009-01-09 03:54:39 progress=0.000000 cache=0.0MiB(9tx)2017-01-03 18:36:39 UpdateTip: new best=000000002c05cc2e78923c34df87fd108b22221ac6076c18f3ade378a4d915e9 height=10 version=0x00000001 log2_work=35.459454 tx=11 date=2009-01-09 04:05:52 progress=0.000000 cache=0.0MiB(10tx)..............................................................A me sembra tutto a posto.Ti chiederei:1) cosa usi, Windows o Linux?2) quale versione di Bitcoin Core?3) i parametri li passi a bitcoind via riga di comando o attraverso il file bitcoin.conf?4) soprattutto, che tipo di problema hai incontrato? Riguarda la sincronizzazione, il bilancio del wallet o cosa?Fammi sapere.EDIT: Ricordo brevemente la storia del pruning in Bitcoin Core:0.11.0 introduzione del pruningBlock pruning is  incompatible with -txindex and will automatically disable itBlock pruning is currently incompatible with running a wallet due to the fact that block data is used  for rescanning the wallet and importing keys or addresses (which require a rescan.) However, running the wallet with block pruning will be supported in the near future, subject to those limitations. 0.12.0 With 0.12 it is possible to use wallet functionality in pruned mode. This can reduce the disk usage from currently around 60 GB to around 2 GB.However, rescans as well as the RPCs  importwallet ,  importaddress ,  importprivkey  are disabled.0.13.1getblockchaininfo help: pruneheight is the lowest, not highest1. Uso Bitcoin Core per Windows, non bitcoind2. 0.12.1 al momento3. Tramite link perchè non trovo il bitcoin.conf ahahah4. Non ho idea di come si faccia il pruning, ho provato a mettere --prune=1000 ma è come se lo evitasse, eppure -datadir funziona. Re: BitCoin Core, sincronizzazione lentissima January 03, 2017, 07:59:52 PM  #19 Quote from: Micio on January 03, 2017, 07:52:24 PM1. Uso Bitcoin Core per Windows, non bitcoind2. 0.12.1 al momento3. Tramite link perchè non trovo il bitcoin.conf ahahah4. Non ho idea di come si faccia il pruning, ho provato a mettere --prune=1000 ma è come se lo evitasse, eppure -datadir funziona.Guarda, più tardi allora faccio una prova anche con Windows, e poi ti faccio sapere la procedura esatta (se ci riesco)   A dopo Re: BitCoin Core, sincronizzazione lentissima January 03, 2017, 08:14:51 PM  #20 Quote from: arulbero on January 03, 2017, 07:59:52 PMQuote from: Micio on January 03, 2017, 07:52:24 PM1. Uso Bitcoin Core per Windows, non bitcoind2. 0.12.1 al momento3. Tramite link perchè non trovo il bitcoin.conf ahahah4. Non ho idea di come si faccia il pruning, ho provato a mettere --prune=1000 ma è come se lo evitasse, eppure -datadir funziona.Guarda, più tardi allora faccio una prova anche con Windows, e poi ti faccio sapere la procedura esatta (se ci riesco)  A dopoGrazie! Bitcoin: cosa davvero offre di innovativo? January 27, 2018, 12:39:16 AM  #1 Sarò provocatorio. Sarò ignorante. Lo sto facendo per convincere me stesso (e forse anche molti di voi). Parliamo di Bitcoin e di criptovalute. Parliamo soprattutto di bitcoin. Qual è il vantaggio del bitcoin? Se le transazioni in bitcoin sono lente, richiedono fees molto care e se gli esercizi commerciali che accettano questa valuta sono una esigua minoranza, dove sta il vantaggio nellutilizzare bitcoin anziché moneta fiat?Al di là della decentralizzazione, il consumatoreportatore di moneta ha bisogno di praticità e maneggevolezza. Cose che il bitcoin non ha. Poco importa se il cittadino medio non ha simpatia per le banche e gioierebbe se domani fallissero tutte. A poco importa la filosofia nobile che si cela dietro al bitcoin, ossia di una moneta decentralizzata, anarchica per natura e per definizione. Tutte cose belle, così come sono cose belle le calzette della Befana o la Maratona Telethon. Attirano lattenzione, toccano la nostra etica, scuotono il nostro gusto. Ma alla fine della fiera al cittadino medio di tutto questo non gli frega un bel niente.A me serve una moneta facile da scambiare, facile da immettere nel mercato, non volatile, facilmente accessibile e che permetta transazioni veloci e a basso costo. Il bitcoin possiede, oggi, tutto questo?Da cosa dipende il valore del bitcoin, quindi? Se non dallavidità di gente di varie parti del mondo che lo compra al solo scopo di rivenderlo? Re: Bitcoin: cosa davvero offre di innovativo? January 27, 2018, 08:33:31 AM  #2 Come giustamente dici oggi chi investe in btc non lo fa più perché ha la speranza di usarlo come veloce o alternativo sistema di pagamento. Tra laltro anche lattesa di LN verso il quale si riponevano molte speranze non è detto che possa essere ripagata: migliorerà la situazione ma qualche critica la si legge già in giro....Quindi la risposta alla tua domanda QuoteDa cosa dipende il valore del bitcoin, quindi?)secondo me oggi è solo una: lo si usa come riserva di valore.Affinché una moneta possa rispondere a questa esigenza servono due elementi:1) stabilità del valore2) sicurezza nel tempoBtc secondo me copre ambedue questi punti perché:1) è vero che la volatilità è alta, ma lo è per tutte le cripto e quando si balla si è già ampiamente visto che se scende btc scende tutto il resto. In sintesi non vedo altre monete che siano più valide di btc per lesigenza di questo punto 1)    (togliamo ovviamente i soliti noti: ripple, tether, ...)2) la sicurezza di btc è data dal pow. Certo ci sono tecniche alternative che altre monete stanno provando per garantire la sicurezza: proof of stake,  ...of meme, of.... che ne so, ma la pow per quanto inefficiente in termini energetici garantisce che se passi tot blocchi (dove tot può variare in relazione alla sicurezza che vuoi ottenere) nessuno può cambiare le tue tx. Questo infonde sicurezza, e gioca a suo favore anche il fattore tempo nel senso che ormai ci sono 8 anni di storia che dimostrano che il sistema regge. Sistemi alternativi non possono vantare questa sicurezza.Ci si potrebbe allora domandare: quanti degli investimenti in btc sono guidati da speculazione e quanti dal desiderio di usarlo come riserva di valore ? Qui la risposta imho è legata allarea geografica. In stati dove la situazione politica è stabile il btc credo venga comperato per speculazione (oppure perché uno crede nel valore del sistema cripto). Invece in stati dove ci siano instabilità politiche prevale il secondo (acquisto come riserva di valore): nel secondo semestre 2017 ricordo di aver letto di forti investmenti provenienti da Corea e Venezuela, tanto per fare un esempio. Re: Bitcoin: cosa davvero offre di innovativo? January 27, 2018, 10:38:21 AM  #3 Quote from: Lutwensberg on January 27, 2018, 12:39:16 AMA me serve una moneta facile da scambiare, facile da immettere nel mercato, non volatile, facilmente accessibile e che permetta transazioni veloci e a basso costo. Il bitcoin possiede, oggi, tutto questo?Non usare il bitcoin. Davvero, non usarlo. Se un giorno però la tua banca farà qualcosa che a te non va bene, dovrai leggerti con calma il whitepaper di satoshi. Re: Bitcoin: cosa davvero offre di innovativo? January 27, 2018, 11:02:32 AM  #4 Quote from: alexrossi on January 27, 2018, 10:38:21 AMQuote from: Lutwensberg on January 27, 2018, 12:39:16 AMA me serve una moneta facile da scambiare, facile da immettere nel mercato, non volatile, facilmente accessibile e che permetta transazioni veloci e a basso costo. Il bitcoin possiede, oggi, tutto questo?Non usare il bitcoin. Davvero, non usarlo. Se un giorno però la tua banca farà qualcosa che a te non va bene, dovrai leggerti con calma il whitepaper di satoshi.Il bitcoin non possiede NULLA di tutto questo. È questo il bello. Può dunque definirsi moneta? La mia personale risposta da profano è: no. Assolutamente no. Il valore del bitcoin dipende esclusivamente e soltanto dallavidità della gente che lo compra per specularci sopra. Questo, parafrasando tutto, potrebbe riassumersi in due parole: schema Ponzi. Re: Bitcoin: cosa davvero offre di innovativo? January 27, 2018, 11:09:56 AM  #5 Quote from: duesoldi on January 27, 2018, 08:33:31 AMCome giustamente dici oggi chi investe in btc non lo fa più perché ha la speranza di usarlo come veloce o alternativo sistema di pagamento. Tra laltro anche lattesa di LN verso il quale si riponevano molte speranze non è detto che possa essere ripagata: migliorerà la situazione ma qualche critica la si legge già in giro....Quindi la risposta alla tua domanda QuoteDa cosa dipende il valore del bitcoin, quindi?)secondo me oggi è solo una: lo si usa come riserva di valore.Affinché una moneta possa rispondere a questa esigenza servono due elementi:1) stabilità del valore2) sicurezza nel tempoBtc secondo me copre ambedue questi punti perché:1) è vero che la volatilità è alta, ma lo è per tutte le cripto e quando si balla si è già ampiamente visto che se scende btc scende tutto il resto. In sintesi non vedo altre monete che siano più valide di btc per lesigenza di questo punto 1)    (togliamo ovviamente i soliti noti: ripple, tether, ...)2) la sicurezza di btc è data dal pow. Certo ci sono tecniche alternative che altre monete stanno provando per garantire la sicurezza: proof of stake,  ...of meme, of.... che ne so, ma la pow per quanto inefficiente in termini energetici garantisce che se passi tot blocchi (dove tot può variare in relazione alla sicurezza che vuoi ottenere) nessuno può cambiare le tue tx. Questo infonde sicurezza, e gioca a suo favore anche il fattore tempo nel senso che ormai ci sono 8 anni di storia che dimostrano che il sistema regge. Sistemi alternativi non possono vantare questa sicurezza.Ci si potrebbe allora domandare: quanti degli investimenti in btc sono guidati da speculazione e quanti dal desiderio di usarlo come riserva di valore ? Qui la risposta imho è legata allarea geografica. In stati dove la situazione politica è stabile il btc credo venga comperato per speculazione (oppure perché uno crede nel valore del sistema cripto). Invece in stati dove ci siano instabilità politiche prevale il secondo (acquisto come riserva di valore): nel secondo semestre 2017 ricordo di aver letto di forti investmenti provenienti da Corea e Venezuela, tanto per fare un esempio.Mi piacerebbe avere le statistiche alla mano. Mi piacerebbe vedere dove sono maggiormente distribuiti i bitcoin. Mia previsione? Almeno il 60% ? distribuito tra UE e USA, almeno il 20% tra Cina e Giappone. Il sistema bitcoin si regge su fragili basi di chi, da un giorno allaltro, potrebbe decidere che ? ora di vendere tutto e ti ritrovi con un paio di bit salvati su una blockchain dal valore pari se non inferiore ai bit che servono per visualizzare la tua chiave privata (che a quel punto varr? anchessa zero). Re: Bitcoin: cosa davvero offre di innovativo? January 27, 2018, 11:11:10 AM  #6 Quote from: alexrossi on January 27, 2018, 10:38:21 AMQuote from: Lutwensberg on January 27, 2018, 12:39:16 AMA me serve una moneta facile da scambiare, facile da immettere nel mercato, non volatile, facilmente accessibile e che permetta transazioni veloci e a basso costo. Il bitcoin possiede, oggi, tutto questo?Non usare il bitcoin. Davvero, non usarlo. Se un giorno però la tua banca farà qualcosa che a te non va bene, dovrai leggerti con calma il whitepaper di satoshi.piccolo ot@alexrossi, non mi riferisco a questo singolo post ma alle tue risposte in generale: sei la persona più sintetica ma allo stesso tempo esaustiva che "conosco" Re: Bitcoin: cosa davvero offre di innovativo? January 27, 2018, 11:36:46 AM  #7 Quote from: Lutwensberg on January 27, 2018, 11:09:56 AMQuote from: duesoldi on January 27, 2018, 08:33:31 AMCome giustamente dici oggi chi investe in btc non lo fa più perché ha la speranza di usarlo come veloce o alternativo sistema di pagamento. Tra laltro anche lattesa di LN verso il quale si riponevano molte speranze non è detto che possa essere ripagata: migliorerà la situazione ma qualche critica la si legge già in giro....Quindi la risposta alla tua domanda QuoteDa cosa dipende il valore del bitcoin, quindi?)secondo me oggi è solo una: lo si usa come riserva di valore.Affinché una moneta possa rispondere a questa esigenza servono due elementi:1) stabilità del valore2) sicurezza nel tempoBtc secondo me copre ambedue questi punti perché:1) è vero che la volatilità è alta, ma lo è per tutte le cripto e quando si balla si è già ampiamente visto che se scende btc scende tutto il resto. In sintesi non vedo altre monete che siano più valide di btc per lesigenza di questo punto 1)    (togliamo ovviamente i soliti noti: ripple, tether, ...)2) la sicurezza di btc è data dal pow. Certo ci sono tecniche alternative che altre monete stanno provando per garantire la sicurezza: proof of stake,  ...of meme, of.... che ne so, ma la pow per quanto inefficiente in termini energetici garantisce che se passi tot blocchi (dove tot può variare in relazione alla sicurezza che vuoi ottenere) nessuno può cambiare le tue tx. Questo infonde sicurezza, e gioca a suo favore anche il fattore tempo nel senso che ormai ci sono 8 anni di storia che dimostrano che il sistema regge. Sistemi alternativi non possono vantare questa sicurezza.Ci si potrebbe allora domandare: quanti degli investimenti in btc sono guidati da speculazione e quanti dal desiderio di usarlo come riserva di valore ? Qui la risposta imho è legata allarea geografica. In stati dove la situazione politica è stabile il btc credo venga comperato per speculazione (oppure perché uno crede nel valore del sistema cripto). Invece in stati dove ci siano instabilità politiche prevale il secondo (acquisto come riserva di valore): nel secondo semestre 2017 ricordo di aver letto di forti investmenti provenienti da Corea e Venezuela, tanto per fare un esempio.Mi piacerebbe avere le statistiche alla mano. Mi piacerebbe vedere dove sono maggiormente distribuiti i bitcoin. Mia previsione? Almeno il 60% ? distribuito tra UE e USA, almeno il 20% tra Cina e Giappone. Il sistema bitcoin si regge su fragili basi di chi, da un giorno allaltro, potrebbe decidere che ? ora di vendere tutto e ti ritrovi con un paio di bit salvati su una blockchain dal valore pari se non inferiore ai bit che servono per visualizzare la tua chiave privata (che a quel punto varr? anchessa zero).non e possibile quello che stai dicendo . se il bitcoin scende a zero li compro tutti io . Re: Bitcoin: cosa davvero offre di innovativo? January 27, 2018, 12:07:47 PM  #8 Quote from: Lutwensberg on January 27, 2018, 12:39:16 AMA me serve una moneta facile da scambiare, facile da immettere nel mercato, non volatile, facilmente accessibile e che permetta transazioni veloci e a basso costo. Per queste caratteristiche lEuro va ancora bene e non sei obbligato ad acquistare crittovalute.Invece come riserva di valore lEuro è soggetto ad inflazione e nel tempo perde potere di acquisto come si evidenzia dal continuo aumento dei prezzi sin dal 2000 a parte lo scambio sfavorevole rispetto alla lira.Lidea originale del Bitcoin è permettere lo scambio monetario tra persone senza nessun controllo di una autorità centrale. Re: Bitcoin: cosa davvero offre di innovativo? January 27, 2018, 12:29:29 PM  #9 Quote from: Lutwensberg on January 27, 2018, 11:09:56 AMIl sistema bitcoin si regge su fragili basi di chi, da un giorno allaltro, potrebbe decidere che ? ora di vendere tutto e ti ritrovi con un paio di bit salvati su una blockchain dal valore pari se non inferiore ai bit che servono per visualizzare la tua chiave privata (che a quel punto varr? anchessa zero).Certo, il pericolo che il valore si abbassi o addirittura si azzeri cè. Ad esempio se domani IBM annunciasse che è in grado di far uscire sul mercato il giorno dopo un computer quantistico, il valore di btc andrebbe subito mooooolto vicino allo zero (insieme a quello di tanti titoli azionari probabilmente).Però con riferimento alla tua frase che ho evidenziato in grassetto il problema è che anche non considerando i bitcoin ma restando nellambito delle valute tradizionali, qualcuno potrebbe decidere di toglierti un po di soldini dal tuo conto in banca, e la cosa non mi farebbe molto piacere perché non avrei la minima possibilità di oppormi.Fantasia ? mica tanto, è successo nel 92 con Amato (ricordi se non eri troppo giovane?) e potrebbe di nuovo capitare a breve. Leggi qui tanto per riportare riferimenti precisi: questi vincono le elezioni, tra 4 mesi ci troviamo un bel taglio al conto.Con il btc invece nessuno potrà mai farti una cosa del genere.A me come idea non dispiace..... Re: Bitcoin: cosa davvero offre di innovativo? January 27, 2018, 01:12:18 PM  #10 Quote from: Lutwensberg on January 27, 2018, 11:02:32 AMQuote from: alexrossi on January 27, 2018, 10:38:21 AMQuote from: Lutwensberg on January 27, 2018, 12:39:16 AMA me serve una moneta facile da scambiare, facile da immettere nel mercato, non volatile, facilmente accessibile e che permetta transazioni veloci e a basso costo. Il bitcoin possiede, oggi, tutto questo?Non usare il bitcoin. Davvero, non usarlo. Se un giorno però la tua banca farà qualcosa che a te non va bene, dovrai leggerti con calma il whitepaper di satoshi.Il bitcoin non possiede NULLA di tutto questo. È questo il bello. Può dunque definirsi moneta? La mia personale risposta da profano è: no. Assolutamente no. Il valore del bitcoin dipende esclusivamente e soltanto dallavidità della gente che lo compra per specularci sopra. Questo, parafrasando tutto, potrebbe riassumersi in due parole: schema Ponzi.edito perchè forse sono stato troppo duro.Gradirei, se ti interessa davvero, che tu andassi a vedere cosa è effettivamente uno schema ponzi, anche su wiki. Vedrai che il btc non centra niente. Re: Bitcoin: cosa davvero offre di innovativo? January 27, 2018, 01:24:34 PM  #11 QuoteAd esempio se domani IBM annunciasse che è in grado di far uscire sul mercato il giorno dopo un computer quantistico, il valore di btc andrebbe subito mooooolto vicino allo zero (insieme a quello di tanti titoli azionari probabilmente).Ma anche no.Se esistesse un computer in grado di rompere una chiave PGP o un SHA256, l’intera sicurezza mondiale sarebbe compromessa. Dai segreti del pentagono, ai conti in banca, alle centrali nucleari. Il prezzo del BitCoin sarebbe letteralmente l’ultimo dei problemi. È ovvio che il giorno in cui la potenza computazionale potrà distruggere il mondo contemporaneo ci saremo già adattati con algoritmi resistenti. Re: Bitcoin: cosa davvero offre di innovativo? January 27, 2018, 01:37:30 PM  #12 Quote from: asdlolciterquit on January 27, 2018, 01:12:18 PMQuote from: Lutwensberg on January 27, 2018, 11:02:32 AMQuote from: alexrossi on January 27, 2018, 10:38:21 AMQuote from: Lutwensberg on January 27, 2018, 12:39:16 AMA me serve una moneta facile da scambiare, facile da immettere nel mercato, non volatile, facilmente accessibile e che permetta transazioni veloci e a basso costo. Il bitcoin possiede, oggi, tutto questo?Non usare il bitcoin. Davvero, non usarlo. Se un giorno però la tua banca farà qualcosa che a te non va bene, dovrai leggerti con calma il whitepaper di satoshi.Il bitcoin non possiede NULLA di tutto questo. È questo il bello. Può dunque definirsi moneta? La mia personale risposta da profano è: no. Assolutamente no. Il valore del bitcoin dipende esclusivamente e soltanto dallavidità della gente che lo compra per specularci sopra. Questo, parafrasando tutto, potrebbe riassumersi in due parole: schema Ponzi.edito perchè forse sono stato troppo duro.Gradirei, se ti interessa davvero, che tu andassi a vedere cosa è effettivamente uno schema ponzi, anche su wiki. Vedrai che il btc non centra niente.Se non tavessi editato te lo avrei fatto notare, teoricamente siamo in un paese pseudolibero e pseudodemocratico ed è giusto che ognuno esponga le proprie idee. E sempre bene ragionare con la propria testa senza seguire la massa, limportante è informarsi bene Re: Bitcoin: cosa davvero offre di innovativo? January 27, 2018, 01:43:12 PM  #13 Quote from: asdlolciterquit on January 27, 2018, 01:12:18 PMQuote from: Lutwensberg on January 27, 2018, 11:02:32 AMQuote from: alexrossi on January 27, 2018, 10:38:21 AMQuote from: Lutwensberg on January 27, 2018, 12:39:16 AMA me serve una moneta facile da scambiare, facile da immettere nel mercato, non volatile, facilmente accessibile e che permetta transazioni veloci e a basso costo. Il bitcoin possiede, oggi, tutto questo?Non usare il bitcoin. Davvero, non usarlo. Se un giorno però la tua banca farà qualcosa che a te non va bene, dovrai leggerti con calma il whitepaper di satoshi.Il bitcoin non possiede NULLA di tutto questo. È questo il bello. Può dunque definirsi moneta? La mia personale risposta da profano è: no. Assolutamente no. Il valore del bitcoin dipende esclusivamente e soltanto dallavidità della gente che lo compra per specularci sopra. Questo, parafrasando tutto, potrebbe riassumersi in due parole: schema Ponzi.edito perchè forse sono stato troppo duro.Gradirei, se ti interessa davvero, che tu andassi a vedere cosa è effettivamente uno schema ponzi, anche su wiki. Vedrai che il btc non centra niente.È uno schema Ponzi invece. È subdolamente un Ponzi, nel senso che capirne il meccanismo che lo fa diventare tale forse non è evidente eo alla portata di tutti. Ma è innegabile che sia uno schema Ponzi giacché il suo valore dipende solamente da chi lo compra. O forse vogliamo negare questo fatto?La comparazione con le azioni ha poco senso, perché se compro una azione di IBM questa sale di prezzo non soltanto perché la gente la compra, ma perché IBM potrebbe aumentare il proprio capitale, perché potrebbe aumentare il suo potere sul mercato ecc Invece il bitcoin si gonfia a forza di acquirenti dello stesso. Se domani USA e UE decidono che il bitcoin è illegale cosa succede? Qui secondo me molti lo sanno bene ma si guardano dal dirlo: il bitcoin va a zero. Zero, senza neanche un decimale. Daltra parte questo accadrà comunque e ti spiego il perché. Se tutti investissero sul bitcoin, essendo questa moneta non ancora utile per gli scambi commerciali (anzi, non lo è affatto ed è qui lequivoco: il bitcoin è nato per uno scopo utile, ma è diventato una truffa) arriveremo ad un punto dove il market cap del BTC sarà così elevato e ci saranno così anti euro e dollari dentro a gonfiarlo che la gente a furia di investirci soldi un bel giorno si ritroverà con la necessità di spenderli (visto che euro e dollari nel pancione del BTC significa anche meno euro e dollari in circolazione). Cosa pensi che accadrà a quel punto? Dai, siamo seri. Lho capito che questo è un forum di sognatori e anche io lo sono, ma ammettiamo che siamo qui per giocare e che il grande botto ce lo aspettiamo da un momento allaltro. Re: Bitcoin: cosa davvero offre di innovativo? January 27, 2018, 01:55:26 PM  #14 Quote from: duesoldi on January 27, 2018, 12:29:29 PMCon il btc invece nessuno potrà mai farti una cosa del genere.A me come idea non dispiace.....Dobbiamo distinguere le cose necessarie da quelle non necessarie. Intanto faccio notare che nessuno finora è riuscito a dare una risposta alla mia domanda: cosa offre il bitcoin di innovativo? Qual è il suo valore aggiunto?Il valore di un oggettostrumento dipende dalla sua utilità, dalla sua efficienza. Ad oggi, il bitcoin ha fallito il suo scopo: non è una moneta che travalica i confini nazionali e le transazioni costano di più di quelle di una normale banca. Inoltre il bitcoin non è riuscito, e per la sua natura non può entrare nel mercato mondiale. Non ci puoi fare la spesa, non puoi metterci i tuoi risparmi (a meno di volere giocare dazzardo!). Ragazzi siamo seri: se una cosa non offre niente che io non possa già trovare con meno fatica, allora quella cosa vale zero. La questione del governo Amato che tu poni e di possibili prelievi forzosi (ero piccolo nel 1992 ma ricordo, ero un bambino piuttosto sveglio) ha un suo perché che forse dimentichi: la lira stava crollando a picco a causa dellaggancio della stessa nella fascia ristretta SME e la Banca dItalia dovette sborsare miliardi prima di capire che la lira non aveva quella forza (come invece lavevano il marco tedesco o il franco francese). I prelievi hanno anchessi uno scopo nobile altrettanto quanto lo è quello del bitcoin: servono per mandare avanti la baracca, per la nazione e per la società. Per tenere in piedi lo Stato e quindi tutti i servizi. Le tasse servono per mantenere le strade in regola, per costruire i ponti, per le opere pubbliche, per la Scuola. Oppure qua dentro devo sorbirmi i discorsi da bar della serie "lo stato ruba"? Penso che questo forum ospiti persone intelligenti e ben formate che abbiano libertà di pensiero tale da permettere di capire questi concetti. Al di là della disonestà che caratterizza, in particolare, i politici italiani.Quello è un altro discorso che però non voglio  affrontare voglio semplicemente che tutti noi chiarissimo a noi stessi questo: il bitcoin è diventato un subdolo schema Ponzi e ha fallito il suo scopo principale. Non è vero? Convincetemi (e convicetevi) che sto sbagliando.Sono su bitcointalk, che ci sto a fare, direte? Semplice, imparo le regole del gioco. Butto 20 euro e mi diverto. Re: Bitcoin: cosa davvero offre di innovativo? January 27, 2018, 02:04:33 PM  #15 Bitcoin non è che una delle soluzioni ad un grande problema del nostro sistema economico: porre fiducia nelle aziende terzi che gestiscono i soldi (chiamate anche banche). Provo a farti un esempio: spostando 2.000 euro da un conto corrente X a uno Y nella stessa banca, si va a modificare un "database" interno alla banca che indica che il conto corrente X avrà 0 euro mentre quello Y 2.000 . In tutta questa operazione non cè stato alcun passaggio "fisico" di denaro e questo espone un piccolo difetto: come possiamo essere sicuri che questo "database" interno non sia stato modificato da qualche persona esterna? O peggio: come possiamo assicurarci che questo "database" non abbia perso qualche dato nel corso del tempo? Sicuramente la banca avrà sviluppato protocolli e certificazioni sicure per garantire una certa affidabilità, ma questo non risolve il problema principale. Per porre fiducia pienamente nel sistema economico, si è dovuto sviluppare un "qualcosa" simile a un database che potesse "garantire" i "soldi". Il come è presto fatto: un database in cui i dati vengono convalidati e inseriti attraverso algoritmi crittografici. Ecco qua la blockchain (ci sarebbe da dire molto di più in effetti, ma non volevo scrivere un papiro).Ora cosa offre bitcoin di veramente innovativo rispetto alla banca tradizionale?Bitcoin offre parzialmente una soluzione al problema principale : la fiducia nei sistemi economici. Il lato umano sicuramente è impossibile da risolvere, ma nel lato tecnico è stato fatto un certo progresso. Riponendo fiducia nella matematica, ogni transazione è verificata e convalidata e si è sicuri che nessuno ha modificato o ha cercato di ingannare la blockchain.Negli ultimi anni, con una crescente adozione dei Bitcoin da parte di molte persone, si è visto che gli algoritmi implementati sono diventati "costosi" e "lenti", generando degli effetti a catena che porteranno a vedere luso dei Bitcoin da parte delle persone quasi come un utopia. Re: Bitcoin: cosa davvero offre di innovativo? January 27, 2018, 02:12:08 PM  #16 Quote from: serhack on January 27, 2018, 02:04:33 PMNegli ultimi anni, con una crescente adozione dei Bitcoin da parte di molte persone, si è visto che gli algoritmi implementati sono diventati "costosi" e "lenti", generando degli effetti a catena che porteranno a vedere luso dei Bitcoin da parte delle persone quasi come un utopia. Dunque concordi con me che il bitcoin ha fallito il suo scopo? Quindi, il sunto finale qual è? Il bitcoin a cosa serve adesso? La fiducia nelle aziendebanche. Pensi davvero che chi compra bitcoin lo faccia per questo? Il fatto è che se un valore aggiunto non viene percepito come utile, questo sarà inutile (scusa il gioco di parole). Re: Bitcoin: cosa davvero offre di innovativo? January 27, 2018, 02:14:02 PM  #17 QuoteIntanto faccio notare che nessuno finora è riuscito a dare una risposta alla mia domanda: cosa offre il bitcoin di innovativo? Qual è il suo valore aggiunto?Prova ad attraversare una dogana con cento milioni di euro nascosti nel tuo cervello. Vedi se riesci a farlo con uno qualsiasi dei mezzi finanziari rispetto ai quali BitCoin non ha “alcun valore aggiunto”. Re: Bitcoin: cosa davvero offre di innovativo? January 27, 2018, 02:16:26 PM  #18 Quote from: saturnix2025 on January 27, 2018, 02:14:02 PMQuoteIntanto faccio notare che nessuno finora è riuscito a dare una risposta alla mia domanda: cosa offre il bitcoin di innovativo? Qual è il suo valore aggiunto?Prova ad attraversare una dogana con cento milioni di euro nascosti nel tuo cervello. Vedi se riesci a farlo con uno qualsiasi dei mezzi finanziari rispetto ai quali BitCoin non ha “alcun valore aggiunto”.Dunque secondo te una persona normale potrebbe imparare a memoria la propria chiave privata? Perché se fosse costretto a scriverla su un pezzo di carta allora non vedo quale sia la differenza con gli odierni strumenti finanziari ... Re: Bitcoin: cosa davvero offre di innovativo? January 27, 2018, 02:20:51 PM  #19 Quote from: Lutwensberg on January 27, 2018, 02:12:08 PMDunque concordi con me che il bitcoin ha fallito il suo scopo? Quindi, il sunto finale qual è? Il bitcoin a cosa serve adesso? Inizialmente si è pensato a questo; il bitcoin è stato un tentativo, diciamo che vale la frase "si impara sempre dagli errori". Errori ne sono stati fatti ma sicuramente la criptovaluta per eccellenza ha aperto una nuova strada per leconomia mondiale: luso della blockchain (implementandola in sistemi informatici sempre con metodo e rigore; non a caso tanto perchè lo si è visto in tv). Re: Bitcoin: cosa davvero offre di innovativo? January 27, 2018, 02:29:29 PM  #20 Quote from: Lutwensberg on January 27, 2018, 01:55:26 PMIl valore di un oggettostrumento dipende dalla sua utilità, dalla sua efficienza. Ad oggi, il bitcoin ha fallito il suo scopo: non è una moneta che travalica i confini nazionali e le transazioni costano di più di quelle di una normale banca. Inoltre il bitcoin non è riuscito, e per la sua natura non può entrare nel mercato mondiale. Non ci puoi fare la spesa, non puoi metterci i tuoi risparmi (a meno di volere giocare dazzardo!). Certo btc non è una valuta e non ci puoi fare la spesa. Ma per btc personalmente ho detto quale sia oggi il motivo del suo valore, ovvero come riserva di valore.Se ti interessa qualcosa per andare a fare la spesa puoi usare altro, che siano altre cripto oppure satispay poco cambia. Del resto se una carta di credito oggi ti fa pagare il 3 o 4 % di commissione mi dico perché non sostituirla con una cripto che permetta di trasferire valore senza pagare fee ?  (quindi non btc ma qualche altra cripto comunque)Quote from: Lutwensberg on January 27, 2018, 01:55:26 PMLa questione del governo Amato che tu poni e di possibili prelievi forzosi (ero piccolo nel 1992 ma ricordo, ero un bambino piuttosto sveglio) ha un suo perché che forse dimentichi: la lira stava crollando a picco a causa dellaggancio della stessa nella fascia ristretta SME e la Banca dItalia dovette sborsare miliardi prima di capire che la lira non aveva quella forza (come invece lavevano il marco tedesco o il franco francese). Il prelievo del 92 era un esempio ma ce ne sono altri, è così utile che li si faccia ? ad esempio spiegami perché dobbiamo pagare il 21000 sul controvalore del deposito titoli? come sempre i rischi sono solo a carico del singolo, i guadagni invece li devi sempre dividere con il socio "di maggioranza" (lo stato).Se compero 1 btc e questo mi consente di evitare questa inutile imposta mi dico, perché no ?Quote from: Lutwensberg on January 27, 2018, 01:55:26 PMI prelievi hanno anchessi uno scopo nobile altrettanto quanto lo è quello del bitcoin: servono per mandare avanti la baracca, per la nazione e per la società. Per tenere in piedi lo Stato e quindi tutti i servizi. Le tasse servono per mantenere le strade in regola, per costruire i ponti, per le opere pubbliche, per la Scuola. Oppure qua dentro devo sorbirmi i discorsi da bar della serie "lo stato ruba"? Pagare le tasse è buona cosa e giusta (perché lo stato lo devi mandare avanti, certo) però se permetti cè una grossa differenza tra pagare le tasse perché con esse lo stato deve garantire i servizi basilari per la convivenza civile, e invece pagarle perché servono per mandare avanti tutte le inefficienze della baracca.Non voglio fare demagogia, ma quando leggo cose di questo tipo::ilgiornale.itnewspoliticasicilia-segretario-generale-600mila-euro-allanno-pensione-1040716.html(la notizia è del 2014 ma è ancora attuale visto che ne ha parlato il Corriere cartaceo settimana scorsa, non trovo il link perdonami)mi girano parecchio i co@@@ni!  o se penso al referendum dello scorso novembre, con il quale avremmo avuto lopportunità di abolire le provincie (e quindi nel tempo ii costo conseguenti) ormai inutili essendo le funzioni state assorbite dalle regioni, e invece la cosa non è passata perché qualcuno ha pensato bene di "personalizzare" troppo il referendum e mixare in esso 5 questi per i quali la gente poteva avere preferenze diverse (no?!?)..... ecco se penso a tutto ciò mi dico che le tasse sono giuste, ma se oggi paghiamo 1000 probabilmente lo stato riuscirebbe lo stesso a garantire i servizi necessari anche se pagassimo 500 e si cercasse maggiore efficienza.p.s. circa il tuo "Per tenere in piedi lo Stato e quindi tutti i servizi. "  ti invito - se ne avrai voglia - a leggere  questo interessante thread. Non te lo indico con spirito polemico ma perché a volte si danno per scontate certe situazioni, certi stati di fatto, senza pensare che potrebbero esserci alternative.s:bitcointalk.orgindex.php?topic=2162505.0mi riferisco soprattutto ai due video linkati al #5.Quote from: Lutwensberg on January 27, 2018, 01:55:26 PMIo voglio semplicemente che tutti noi chiarissimo a noi stessi questo: il bitcoin è diventato un subdolo schema Ponzi e ha fallito il suo scopo principale. Non è vero? Convincetemi (e convicetevi) che sto sbagliando.Sono su bitcointalk, che ci sto a fare, direte? Semplice, imparo le regole del gioco. Butto 20 euro e mi diverto.Ponzi? proprio no. Io ci sto investendo (non in btc ma in alcune alt) perché credo davvero che possano far nascere un buon business. Ma devo dar merito a btc di essere stato il primo: senza la sua ora vituperata blockchain i "ricercatori" probabilmente non sarebbero riusciti a inventare le logiche alternative (dag, block lattice, ....) che supportano oggi tante alt. Cripto-monete gratis? February 05, 2018, 08:36:07 PM  #1 Come da oggetto. Ho letto un po in giro che è possibile ricevere cripto-monete gratis da alcuni siti!Io sono un po scettico! Per caso qualcuno di voi può farmi ricredere? Qualcuno utilizza siti ove è riuscito a ricevere cripto-monete gratis?Grazie in anticipo a chi ci da notizie in merito. Re: Cripto-monete gratis? February 05, 2018, 11:05:44 PM  #2 Diffidare sempre quando si legge la parola: GRATIS Re: Cripto-monete gratis? February 06, 2018, 07:03:41 AMMerited by MarioV (1)  #3 Quote from: talk_user on February 05, 2018, 08:36:07 PMCome da oggetto. Ho letto un po in giro che è possibile ricevere cripto-monete gratis da alcuni siti!Io sono un po scettico! Per caso qualcuno di voi può farmi ricredere? Qualcuno utilizza siti ove è riuscito a ricevere cripto-monete gratis?SI chiamano "faucet", ce ne sono a migliaia, danno pochi satoshi ogni 15-60 minuti e spesso devi raggiungere una certa quota prima di poter prelevare. In ogni caso non sperare di farci molto, con un po di impegno puoi sperare di fare 10-20 centesimi a settimana. Re: Cripto-monete gratis? February 06, 2018, 11:18:42 AM  #4 Quote from: talk_user on February 05, 2018, 08:36:07 PMCome da oggetto. Ho letto un po in giro che è possibile ricevere cripto-monete gratis da alcuni siti!Io sono un po scettico! Per caso qualcuno di voi può farmi ricredere? Qualcuno utilizza siti ove è riuscito a ricevere cripto-monete gratis?Grazie in anticipo a chi ci da notizie in merito.si, sono i faucet come ti dicevano, ma sono una perdita di tempo, devi inserire codice captcha ogni volta per avere una cifra ridicola in satoshi e aspettare tanto per prelevare 10-15 centesimi di euro in una settimana Re: Cripto-monete gratis? February 06, 2018, 11:26:12 AM  #5 Quote from: talk_user on February 05, 2018, 08:36:07 PMCome da oggetto. Ho letto un po in giro che è possibile ricevere cripto-monete gratis da alcuni siti!Io sono un po scettico! Per caso qualcuno di voi può farmi ricredere? Qualcuno utilizza siti ove è riuscito a ricevere cripto-monete gratis?Grazie in anticipo a chi ci da notizie in merito.Forse ti riferisci allairdrop?Alcuni progetti, in fase di lancio soprattutto, regalano delle monete per qualche attività o semplicemente per far conoscere il progetto.Solitamente niente che ti permette di arricchirti Re: Cripto-monete gratis? February 06, 2018, 06:14:50 PM  #6 secondo me alcuni aidrop sono interessanti, ma la maggior parte prendono i tuoi dati e non mandano niente.. Re: Cripto-monete gratis? February 06, 2018, 06:52:18 PM  #7 Ci sono diversi modi per avere le crypto gratis: faucet,airdrop e bounty program. Con il primo ricevi pochi satoshi ogni tot minuti e serve una soglia minima per prelevare,sinceramente te lo sconsiglio.Con il secondo ricevi x nuove monetetoken (di solito ico o crypto appena listate) in cambio devi seguire tipo il loro gruppo telegramdiscord.Con il terzo ricevi un numero di monetetoken che cambia a seconda del numero dei partecipanti.Cè il programma per condividere post su fb,retwittare su twitter,mettere la firma qui sul forum,tradurre il loro thread (o anche sitowhitepaper),ecc. Qui trovi tutti i bounties : s:bitcointalk.orgindex.php?board=238.0 Re: Cripto-monete gratis? February 06, 2018, 09:56:37 PM  #8 Puoi provare ad usare Airdrop Alert, si occupa della distribuzione di Tokens gratis(Non ti aspettare assai ). Per ricevere questi tokens spesso basta unirsi ai loro gruppi Telegram, registrarsi ai siti, condividere su Twitter, Facebook il giveaway di questi Tokens. Re: Cripto-monete gratis? February 06, 2018, 11:44:00 PM  #9 Quoto anche io Airdrop Alert, senza troppe pretese però Re: Cripto-monete gratis? February 08, 2018, 12:51:24 AM  #10 bisogna effettivamente distinguere fra gli airdrop seri fatti con criterio e quelli scam creati solamente per prenderti i dati e chiedere chiavi private, ci sono airdrop che rendono molto bene (pensate a coloro che sono entrati al primo round dellairdrop di onion), altri che nonostante siano progetti seri hanno un valore limitato ( es ethlend ha distribuito 87 ethlend a tutti i possessori di wallet eidoo). io avendo fatto circa una 60 di airdrop ho notato che solamente una minima parte arriva al tuo wallet, e una parte ancora più minima riesce a raggiungere quotazioni decenti, perl può essere che quella minima parte riesca a rendere molto bene. quindi facendo attenzione a non distribuire i propri dati come mail e password usate magari su qualche exchange sono un buon modo per arrotondare e magari avvicinarsi a progetti che non si avrebbe modo di conoscere altrimenti Re: Cripto-monete gratis? February 08, 2018, 03:50:57 PM  #11 Grazie a tutti... Desktop Wallet per diverse altcoins? February 08, 2018, 12:58:29 PM  #1 In questo thread volevo proporre di creare una lista di wallet per le varie criptomonete. In particolare sono interessato ai wallet che permettono di conservare più altcoins, ad esempio Ripple, Cardano, Dash, Monero, Tron oltre ai soliti noti 4 big (Bitcoin, Bitcoin Cash, Ethereum, Litecoin).Conoscete un wallet desktop con queste caratteristiche? Se sì, scrivete qui il nome magari arricchendo il post con le sue funzionalità tipiche. Re: Desktop Wallet per diverse altcoins? February 08, 2018, 01:43:59 PM  #2 Ho fatto questo post laltro ieris:bitcointalk.orgindex.php?topic=2892137.0 Re: Desktop Wallet per diverse altcoins? February 08, 2018, 01:55:51 PM  #3 Perdonami, non avevo visto. Cancello? Re: Desktop Wallet per diverse altcoins? February 08, 2018, 01:57:26 PM  #4 ah fai come vuoi era per segnalarti che avevo fatto lelenco che cercavi:D Re: Desktop Wallet per diverse altcoins? February 08, 2018, 01:58:31 PM  #5 Cè anche jaxx che ultimamente sembra andare per la maggiore. LiteBit.eu è affidabile come exchange? December 25, 2017, 12:10:45 AM  #1 Stavo pensando di provare LiteBit.eu come exchange, qualcuno di voi ha mai utilizzato questo sito? come vi siete trovati? Grazie Re: LiteBit.eu è affidabile come exchange? December 25, 2017, 12:43:32 AM  #2 Quote from: Saul19 on December 25, 2017, 12:10:45 AMStavo pensando di provare LiteBit.eu come exchange, qualcuno di voi ha mai utilizzato questo sito? come vi siete trovati? GrazieCiao,io lho usato per alcuni acquisti. Ci sono comunque anche altri modi se vuoi pagare direttamente utilizzando la carta o altro.Ciao! Re: LiteBit.eu è affidabile come exchange? December 25, 2017, 08:10:34 AM  #3 Io lo uso spesso anche perchè, rispetto a tanti altri, cè la possibilità di comprare e accreditare direttamente su wallet personale senza passare dal wallet dellexchange. PRO (imho) stanno in europa, trattano abbastanza monete, permettono laccredito su wallet, cè la possibilità (ovviamente con commissioni più alte) di acquisti immediati tramite il servizio MyBank al quale aderiscono tutti i grossi istituti italiani. CONTRO in momenti di grosso traffico (come questi giorni) vanno spesso out of stock essendo piccolini e se vuoi fare un acquisto devi rivolgerti altrove. Le commissioni sono basse ma lo spread bid ask non è tra i più convenienti. Sconsigliato a mio giudizio per il trading, ok se vuoi comprare, mettere su wallet personale e lasciare lì. Re: LiteBit.eu è affidabile come exchange? December 25, 2017, 09:32:47 AM  #4 Ho visto che le registrazioni per i nuovi utenti sono momentaneamente chiuse, peccato.Mi stavo chiedendo però se fosse possibile comunque acquistare cripto con bonifico e farsele mandare su un wallet personale invece che lasciarle sul sito.Mi chiedo questo perchè se scelgo una qualsiasi cripto disponibile sul sito e clicco su "buy" mi mostra la tabella dove posso inserire limporto in € da acquistare, la modalità di pagamento e laddress del mio wallet personale.Forse le registrazioni dei nuovi account sono sospese, ma si può acquistare lo stesso magari con bonifico e farsi inviare il corrispettivo in cripto su un proprio wallet?PS buon natale a tutti Re: LiteBit.eu è affidabile come exchange? December 25, 2017, 09:38:02 AM  #5 No, che io sappia non si può fare. Anche comprando con bonifico sei soggetto alla disponibilità dellexchange e in più al prezzo che la crypto ha nel momento in cui elaborano il tutto (circa due giorni lavorativi). Se non vuoi avere sorprese di prezzo compra con bonifico i crediti Litebit (1credito= 1 euro). Una volta che ti hanno accreditato i crediti (la fee se paghi con bonifico Sepa è di 61 centesimi) compra istantaneamente al prezzo che vuoi. Mai comprare direttamente con bonifico perché il prezzo sarà quello di quando arriva a loro, anzi, di quando elaborano lordine. E di sti tempi... Re: LiteBit.eu è affidabile come exchange? December 25, 2017, 09:51:38 AM  #6 Se faccio un bonifico a litebit di 1000€ per acquistare crediti loro trattengono solo 61 centesimi? Quindi avrei 999.39€ disponibili per acquistare crediti? Oppure trattengono 61 centesimi per ogni credito che acquisterò? Re: LiteBit.eu è affidabile come exchange? December 25, 2017, 10:34:42 AM  #7 No... Se acquisti per 1000 euro loro ti chiedono di bonificare 1000.61 euro e avrai disponibili 1000 crediti. 61 centesimi ogni euro è rapina a mano armata... Re: LiteBit.eu è affidabile come exchange? December 25, 2017, 05:54:30 PM  #8 Si in effetti 61 cent su ogni credito sarebbe una vera e propria rapina arturo!Quando ho acquistato le mie cripto con i crediti, poi posso riconvertirle in fiat(€) quando mi pare e farmi fare un bonifico sul mio conto corrente per prelevare? Re: LiteBit.eu è affidabile come exchange? December 25, 2017, 07:42:57 PM  #9 Quote from: Saul19 on December 25, 2017, 09:32:47 AMHo visto che le registrazioni per i nuovi utenti sono momentaneamente chiuse, peccato.Mi stavo chiedendo però se fosse possibile comunque acquistare cripto con bonifico e farsele mandare su un wallet personale invece che lasciarle sul sito.Mi chiedo questo perchè se scelgo una qualsiasi cripto disponibile sul sito e clicco su "buy" mi mostra la tabella dove posso inserire limporto in € da acquistare, la modalità di pagamento e laddress del mio wallet personale.Forse le registrazioni dei nuovi account sono sospese, ma si può acquistare lo stesso magari con bonifico e farsi inviare il corrispettivo in cripto su un proprio wallet?PS buon natale a tutti Ciao, io so come fare. Se mi scrivi su telegram ti spiego al volo magari con una telefonata cosi facciamo prima.Ciao @k1mera Re: LiteBit.eu è affidabile come exchange? rubinetto bitcoin piu veloce